{ title }
Sıradaki
SONRAKİ VİDEO
Rusya-Ukrayna savaşı artık 5’inci yılında. Bu savaş artık resmen bir soğuk savaşa döndü. Ne bitiyor ne de bitmesi için somut adımlar atılıyor. Ancak bu savaş yalnızca Ukrayna’da değil, Polonya’da da hissediliyor. CNN TÜRK Haber Koordinatörü İdris Arıkan, Polonya’nın başkenti Varşova’da Polonyalı akademisyen Dr. Karol Wasilewski ile konuştu.
İdris Arıkan: Merhaba, yayına hoş geldiniz. Bu savaşa baktığımızda, Ukrayna savaşı sonrası Polonya ne düşünüyor? Polonya, Rusya konusunda ne düşünüyor hâlâ bir tehdit olduğuna inanıyor musunuz? Varsa eğer ne tür bir tehdit bu tarihsel bir şey mi yoksa başka bir sebep mi
Karol Wasilewski: Öncelikle, Ukrayna’daki savaş yalnızca Ukrayna ile ilgili değil. Vladimir Putin’in sürekli olarak altını çizdiği şey bunun bölgesel düzen hakkında bir savaş olduğudur. Ve biliyorsunuz, Polonya bence 1989 sonrası, Sovyetler Birliği’nin dağılmasından sonra dünya ekonomisinin şampiyonlarından biri olmuştur. Bizim büyümemiz de mümkün oldu çünkü Polonya NATO ile ilişkilerini güçlendirdi, çünkü Polonya Avrupa Birliği’ne katıldı ve çünkü Batı yatırımları burada, Polonya’daydı. İşte bu nedenle, ne zaman bir politikacının yeni bir bölgesel düzen istediğini, Rusya’nın dikte ettiği bir düzeni savunduğunu duysak, bu bizim için kırmızı çizgidir.
İdris Arıkan: Tarihe baktığımızda Rusya ve Polonya tarafında sorunlar olduğunu görebiliriz. Bu tür şeyleri görebiliyoruz. Şimdi ise Ukrayna’da bir savaş var. Polonya, Ukrayna’ya ne tür destek sağladı?
Karol Wasilewski: Öncelikle, sosyal düzeyde bir destek söz konusu. Ukraynalı göçmenler Ukrayna’dan ve savaştan kaçtığında Polonya onların evi oldu. İkinci olarak, mühimmat ve silahlar konusunda çok büyük bir yardım var; Polonya bunları Ukrayna’ya esasen verdi ki Rusya’ya karşı daha etkili mücadele edebilsinler. Bu, Polonya’nın Ukrayna’ya verdiği desteğin temel taşlarından biridir. Bahsettiğim bu iki şey: sosyal destek ve askeri destek.
İdris Arıkan: Bu olaylardan sonra Polonya’nın yakın gelecekte ya da orta vadede Rusya ile savaş yapacağına inanıyor musunuz?
Karol Wasilewski: Temelde böyle bir savaşı önlemek için elimizden gelen her şeyi yapıyoruz. Elbette bu riski ciddi bir risk olarak değerlendirmek zorundayız çünkü biliyorsunuz, eğer bir politikacı Ukrayna’nın nihai hedef olmadığını sürekli olarak vurguluyorsa, hazırlıklı olmak zorundasınız. Ancak aynı zamanda NATO’yu güçlendirmek, Polonya ordusunu güçlendirmek, Polonya’nın kabiliyetlerini artırmak işte tam da Rusya ile savaşı önlemek için yapmaya çalıştığımız eylemler bunlar.
İdris Arıkan: Peki tarih tarafına tekrar bakarsak, Polonya, Rusya ile hangi tarihsel süreci yaşadı?
Karol Wasilewski: Temelde konuşmak gerekirse, Rusya Polonya’nın stratejik kültürünü ağır şekilde etkilemiş bir faktör olmuştur. Yani Rusya’nın rejimi domine etmesi, İkinci Dünya Savaşı sonrası Polonya olarak bizim bir seçeneğimizin olmaması, Doğu Bloku’na zorla dahil edilmemiz. Gelişme fırsatlarımızın Rusya tarafından engellenmesi. Bütün bunlar stratejik düşünce tarzımızı ve stratejik kültürümüzü şekillendiren faktörlerdir. Dolayısıyla yine Putin’i, bir devlet liderini duyduğumuzda eski bir düzene geri dönmek istediğini iddia eden, ki bu düzen Rusya’yı tek bölgesel süper güç olarak kabul ediyor, işte bu bizim için alarm zillerini çaldırıyor. Ve bu, kesinlikle görmek istemediğimiz bir şey. İşte burada tarih bugünkü stratejik gerçeklikle birleşiyor. Yani biz, stratejik tercihlerimizin Rusya tarafından dikte edildiği bir gerçekliği görmek istemiyoruz. Çünkü 1989 öncesi Polonya ile bugünkü Polonya arasında büyük fark var. Bugün Polonya kendi tercihlerini kendisi yapabiliyor. Avrupa Birliği’ne katılmak bizim kendi tercihimizdi. NATO’ya katılmak da bizim kendi tercihimizdi. Hiçbir süper gücün bizim tercihlerimizi dikte etmesini istemiyoruz. Yani bu, Türkiye’nin de anlayabileceği bir şey bence, çünkü temelde aynıyız; biz de tercih özgürlüğü istiyoruz.
İdris Arıkan: Yani Putin değişirse, bu Rus algısı için yeterli mi? Rus halkının düşüncesinin gerçekten değişmesi gerekiyor. Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Karol Wasilewski: Evet, Rusya’nın fikrini değiştirmesi için maalesef sadece tek bir çözüm olduğundan korkuyoruz. Ve bu çözüm temelde Ukrayna üzerinden geçiyor. Rusya’nın Ukrayna’daki savaşı kaybetmesi gerekiyor. Ancak böyle bir durumda stratejik düşünce tarzlarını değiştirmeleri mümkün olabilir. Şu anda gördüğümüz tablo bu.